Interviuri de conștiință (vol. 1) [8]

Interviuri de conștiință

  (vol. 1)

*

Realizate

de Pr. Dr. Dorin Octavian Picioruș

***

Partea întâi, a 2-a, a 3-a, a 4-a, a 5-a, a 6-a, a 7-a.

*

Partea a 4-a. 15 iulie 2008[1].

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Și pentru că aveau bani, [boierii români] puteau să meargă la Paris ca să studieze, să facă cumpărături…

Pr. Dorin Picioruș: E adevărat!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Ei, na! Ăștia acum [nu mai fac așa ceva; nu mai merg să studieze]…Însă în lumea veche mai existau filosofi. Acuma văd că și filosofia s-a prăbușit.

Pr. Dorin Picioruș: La nivel așa, universal…La nivel…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…Cu postmodernismul ăsta și ce-o mai fi după el, s-a pus capac la toate. Numai…S-a ajuns până într-acolo  încât să-L facă pe Dumnezeu dependent de om. Pentru că ăsta e…

Pr. Dorin Picioruș: Ăsta e centrul postmodernismului…Asta este esența postmodernismului: că în jurul omului se joacă tot jocul vieții și al istoriei.

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…Căci pleci de la premisa că nu e Dumnezeu, după care poți să admiți că există Dumnezeu.

Pr. Dorin Picioruș: Ca o idee cu care te poți juca la un moment dat…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da…absolut! Cel puțin în epoca iluministă plecau de la metafizică. De la Cel care era fix.

Pr. Dorin Picioruș: Da, adevărat!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Numai că era un metafizic, care era opusul fizicului.  Care era un alt drăcism…Doamne, iartă-mă!…prin care se dorea să se piardă legătura dintre Dumnezeu și om. Să Îl vadă pe Dumnezeu total nemișcat.

Pr. Dorin Picioruș: Da!

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Și asta a fost toată tragedia gândirii europene: că a fost impregnată de filosofia greacă veche. Iar Bizanțul a făcut un lucru extraordinar, în măsura în care a putut să îi creștineze pe ruși.

Pr. Dorin Picioruș: Poporul rus!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da, asta a făcut!…Căci [Patriarhia de la Constantinopol] n-a putut să-i creștineze pe occidentali, să-i ortodoxizeze, dar nici pe orientali, pe musulmani…Pur și simplu, [Ortodoxia] n-a mers decât la ruși! Ei au avut apucături mai mistice decât ceilalți.

Pr. Dorin Picioruș: Poporul rus!

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…Și a prins mai repede [mai degrabă] la ei. Însă Occidentul s-a sclerozat intelectual. Neamțul…

Băi, eu îmi amintesc [despre germani] educația lor nemțească, care era, pur și simplu, educație cazonă!

Pr. Dorin Picioruș: Da, militărească!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: …Și îmi aduc aminte în procesul de la Nürnberg[2]…cu marii criminali de război…

Pr. Dorin Picioruș: Da!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Cu aghiotanții lui Hitler[3]…când i-au întrebat: „De ce ați făcut, domne, treaba asta?!”. Știi ce răspundeau?… [Răspundeau]: „Am executat ordinul!”. Ei nu mai erau în stare să gândească ceea ce fac.

Pr. Dorin Picioruș: Fără apel la conștiință…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Pă ei îi interesa doar ordinul.

Pr. Dorin Picioruș: Da!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Acționau ca o mașină oarbă. Și dup-aia[4]…se duceau și cântau la pian. Adică după ce-i gazau și îi omorau pe bandă rulantă, se duceau acasă, mâncau cu copiii și ăia nu știau [nimic despre ce fac tații lor]…

Pr. Dorin Picioruș: Dar poate cultura să înlocuiască spiritualitatea? Să înlocuiască Biserica? Pentru că asta încearcă postmodernismu’: să ne aducă cultură, tehnologie dar mai puțin racordarea la Dumnezeu.

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Nu poate, pentru că este spiritualist! Fuge de materie și se refugiază într-o lume nevăzută. Toate ca toate…el reînviază gnosticismul vechi.

[Mi-a sunat telefonul…în mod neașteptat…L-am închis…]

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da, el [postmodernismul, ca și gnosticismul vechi,] pierde contactul cu realitatea. Pentru că și Bisericii i-au trebuit 3-4 secole să facă ordine [cu gnosticismul], vorbind despre îndumnezeirea omului.

Iar la început au fost Sfântul Iustin Martirul și Filosoful[5], [Sfântul] Clement de Alexandria[6], Origen[7], atâția [alții]…care au luptat împotriva a tot felul de teorii și concepții, care bulversau totul. Pentru că era vorba despre diferența dintre sfințenie și filosofie.

Însă, când grecii s-au mai maturizat [s-au schimbat lucrurile]…Iar alexandrinii au fost fantastici…Au reușit…

Pr. Dorin Picioruș: În teologia ortodoxă…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: …Au fost cei mai speculativi. [Pe când] sirienii au fost numai moraliști. Ioan Gură de Aur[8], Vasile cel Mare[9], Grigorie…au fost așa și-așa…Grigorie de Nyssa[10] era el mai speculativ decât alții…Însă ăștia de la Alexandria au fost teribili.

Dar ce este interesant este faptul că…Pe mine ceea ce m-a frapat e faptul că…[a fost cu putință apariția] Sfântul[ui] Apostol Pavel[11].  Domne, a scris 14 epistole!

Pr. Dorin Picioruș: Ca personalitate și ca teologie și ca viață…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: De unde a scos teologia aia, domne?! Că n-a avut pă nimeni înaintea lui, ca să o scrie?!…A gândit-o toată el!…

Pr. Dorin Picioruș: Pare imposibilă, dacă privim la câte neputințe avem noi, ca să gândim așa ceva!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Uite că a gândit-o și ea a rezistat în mod extraordinar. Dar fără să aibă izvoare!…Iar ăștia care au venit după el…Origen și ăștia…cu toate izvoarele și știința lor…au luat-o razna…

A mai fost însă unul, care a ținut cârma cum trebuie.  A venit din Orient în Occident: Irineu de Lyon[12]!

Pr. Dorin Picioruș: Sfântul Irineu…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…Care, într-adevăr, a fost primul care a spus, că Dumnezeu S-a făcut om…

Pr. Dorin Picioruș: …pentru ca omul să se îndumnezeiască…

Pr. Dorin Picioruș: Cum vedeți însă că se raportează credinciosul de rând la teologie? Ce surse mai cunoaște el din marea teologie, pe care noi vrem să o reactualizăm?

Pr. Prof. Dumitru Popescu:

Nu!…Nenorocirea e mare [tocmai pentru] că nu prea cunosc [sursele mari ale teologiei ortodoxe]…

Pr. Dorin Picioruș: Credincioșii noștri de rând?…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Dar așa sunt și teologii [noștri]!…Au capul plin de gărgăuni. Fac studii prin străinătate…și s-au lăsat duși când de unul, când de altul…și au contaminat teologia ortodoxă cu tot felul de influențe, care îi depărtează de adevăr. Când îi aud p-acolo, câteodată, cum vorbesc…mă apucă groaza, domne! Că fac și că dreg…și au capul plin numai de prostii. Nu mai știu nimica…

Și d-aia spun eu că ăștia tinerii n-au maturitate!

Pr. Dorin Picioruș: E adevărat: n-avem niciunul maturitate (zâmbesc)…în mod special!

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Dar…nu au avut nici profesori…

Pr. Dorin Picioruș: E adevărat și asta. Nu ne lipsesc numai profesorii ci și mentorii. Cei cu care să discutăm uite așa: ore întregi!

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…

Pr. Dorin Picioruș: Și în cadrul cursurilor dar și în afara cursurilor [teologice]…Nu?! Ne trebuie maeștri!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…

Pr. Dorin Picioruș: Ne trebuie Părinți!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: …că o iau razna! Generații întregi, de sute de studenți, pe fiecare an. Cum ei ies după bănci[le școlii] și nu știu absolut nimic [esențial].

Pr. Dorin Picioruș: Da!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Că diferența e mare! Iar la noi este Dumnezeu…pe când la ăla[13] nu e.

Pr. Dorin Picioruș: În greco-catolicism?…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Nu, în catolicism!…Nu este. Nu este Dumnezeu!

Că ce, Bisericile astea s-au despărțit așa, aiurea?! Așa, de dragul despărțirii?!…

Pr. Dorin Picioruș: Adică: nu fără motive!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Nu!…Că grecii și-au dat seama, că dacă ai terminat-o cu Dumnezeu[14], ai terminat-o cu Creștinismul[15]. Dacă L-ai expediat pe Dumnezeu în transcendent, și tu Îi ții locul[16] în imanent, ai terminat-o [cu dreapta-credință]. E numai filosofie și nu teologie!

Și de aceea, [teologia, destructurată interior,] nu mai are nicio consistență ca să reziste la secularizare. Ca dovadă [e ce au acum catolicii]: Euharistie fără Hristos! Fără persoana lui Hristos.

Pr. Dorin Picioruș: Asta vedeți a fi o emanație dintr-o teologie secularizată…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da, catolică!…Pentru că, catolicismul este secularizat!

Numai că ei spun că luptă împotriva secularizării… când ei sunt secularizați.

Căci dacă l-ai pus p-ăla[17] în locul lui Dumnezeu, pe pământ, ce vrei nedreptate mai mare?

Pr. Dorin Picioruș: Pe Papă!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Ă?!…Pui omul în locul lui Dumnezeu…Ce vrei mai mult?! Nici nu mai trebuie vreun argument…

Că el[18] crede în ce spune Papa și nu în ce spune Dumnezeu! Și mai vine și cu prostia asta…ca să își justifice [afirmațiile]…

Pentru că, după învățătura creștină, nimeni nu poate ține locul lui Hristos pă pământ. Însă ei[19] spun că [primatul papal] pleacă de la filosofia greacă…pentru că lumea e autonomă. Și apoi include acest lucru în Biblie…și face totul praf. Nu mai înțelege nimeni nimic.

Pentru că [presupusa autonomie a lumii] Îl scoate pe Dumnezeu din creație și Îl trimite dincolo, [în transcendență]. [Și pentru că Dumnezeu e închis în cer], tocmai de aceea el [Papa] ține locul lui Dumnezeu, aici, pe pământ.

Păi asta e bătaie de joc teribilă [la adresa lui Dumnezeu]…care se va întoarce…

Și așa, acuma, catolicii spun ei că au un miliard [de credincioși] dar au încurcat-o…Pentru că, în America de Sud, i-au făcut praf sectele…

Pr. Dorin Picioruș: Neoprotestante…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: E nenorocire!…I-au nenorocit!…

Pr. Dorin Picioruș: În America de Sud!

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Da!…Pentru că ăia au fost cu latifundiarii, cu marii proprietari p-acolo…și gloata au lăsat-o la o parte. Și ăștia[20] s-au dus și i-a luat pe negri…și s-a produs o revoluție.

Acu’ s-a dus Papa în America, pentru ca să le ceară iertare la evrei…

Pr. Dorin Picioruș: Pentru holocaust…Numai pentru holocaust…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: E…

Pr. Dorin Picioruș: Dar și pentru…inchiziție…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: …Dar și pentru homosexuali…

Pr. Dorin Picioruș: Da, da!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Aia a fost durerea mare: că a fost pentru asta (bate în masă)…Acum i-au prins evreii, la înghesuială, cu homosexualii, și i-au…I-au pus de au plătit 200 de milioane de dolari.

Pr. Dorin Picioruș: Da, da!…

Pr. Prof. Dumitru Popescu: …despăgubiri…pentru ca să se învețe minte. Da!…Și în Europa d-aia își fac treaba…La Vatican umblă de braț unii cu alții de parcă sunt frați de la Adam și Eva…

Pr. Dorin Picioruș: Și totuși, cum ne găsim noi echilibrul?  Noi, credincioșii ortodocși, teologii ortodocși?

Pr. Prof. Dumitru Popescu: Domnule…

Pr. Dorin Picioruș: Care ar trebui să fie paradigma noastră?